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马工 · 技术专家怎么和AI协作，我也摸出门道了
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JY.王津银@ElevoAi · 有没有具体内容要说的？
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“人人都是程序员”的梦该醒了！AI 编程“大逃杀”：Cursor 或成创业公司唯一“幸存者”，“60 分开发者”撑起最后防线
来源：mp.weixin.qq.com“人人都是程序员”的一年实验：烧了几十亿美元，只引来了一小撮圈外人
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产品 · 20 次
代表内容：职责清晰后，效率就上来了 业务专家：对商业化部门的窗口，对商业化的市场效果负责，代表客户/销售需求、业内最佳实践 产品经理：产品的 owner，对产品的功能、演进效率和成本负责，代表产品的柔性、复用、扩展 技术经理：对 AI 开发的窗口，对产品的开发效率和质量负责，代表产品的质量、性能、稳定、方便运维
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经理 · 12 次
代表内容：职责清晰后，效率就上来了 业务专家：对商业化部门的窗口，对商业化的市场效果负责，代表客户/销售需求、业内最佳实践 产品经理：产品的 owner，对产品的功能、演进效率和成本负责，代表产品的柔性、复用、扩展 技术经理：对 AI 开发的窗口，对产品的开发效率和质量负责，代表产品的质量、性能、稳定、方便运维
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团队 · 12 次
代表内容：上次我们提到AI的一大用途是通过编写简单的网站来把各种数据可视化出来。这让我们对工作和生活的各个方面都有更直观的感受。之前举了一个例子是每个把银行的流水单扔给AI，让它自动统计每个月的资产变化，给出明细表。比如今天看了它出的资产报告我才发现原来过去一个月NVIDIA和Microsoft跌了那么多。如果不是有AI来做类似的可视化，我要更后知后觉很久。 今天我又做了另一个很有意思的事情。过去一年，作为一个死宅，我主要依靠Instacart和Weee在网上买菜。但是我突然意识到我从来没有统计过每个月买菜到底花了多少钱，以及这些网站到底收了多少服务费。所以我就用Cursor写了个爬虫，然后做了个简单的网站进行可视化。一看吓了一跳，原来在过去的一年里，我花了将近一千美元在服务费上。喝了62桶牛奶，一两百瓶碳酸饮料，光是Costco的鸡蛋就买了1500多个。 像这些生活中的信息，我觉得还是非常有价值的。但如果不是AI，我可能永远没有时间来去写六七千行的程序去抓数据、做清洗，再弄个网站把它可视化出来。但是有了AI，这就是非常轻松的半个小时级别的项目。我感觉像带了个十几个人的DS/DE团队，帮我准备各种WBR报告。然后我每周花半小时左右看看这些WBR报告，就可以对整个生活和工作各个方面有相当全面的了解。
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品经 · 12 次
代表内容：职责清晰后，效率就上来了 业务专家：对商业化部门的窗口，对商业化的市场效果负责，代表客户/销售需求、业内最佳实践 产品经理：产品的 owner，对产品的功能、演进效率和成本负责，代表产品的柔性、复用、扩展 技术经理：对 AI 开发的窗口，对产品的开发效率和质量负责，代表产品的质量、性能、稳定、方便运维
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需求 · 9 次
代表内容：只有一个人的“专业团队”那时候还是20世纪末，正是互联网方兴未艾的年代，没有任何一个魔术师是有自己的网页的。刘谦自己做了一个网页，开始招揽客户。客户想要预约表演的，就会打电话或者发邮件过来。接待客户的人会叫做Jason；Jason听取他们大致的需求后，就会叫他们找Susie报价；但是这个Susie也没办法直接报价，因为需要讨论细节、落地方案嘛，就会找到Mary……
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#TodayBigAsk
@王欢.ai 这个问题对群的讨论方向是个有力推动，我希望在这方面能有更多展开
上次我们提到AI的一大用途是通过编写简单的网站来把各种数据可视化出来。这让我们对工作和生活的各个方面都有更直观的感受。之前举了一个例子是每个把银行的流水单扔给AI，让它自动统计每个月的资产变化，给出明细表。比如今天看了它出的资产报告我才发现原来过去一个月NVIDIA和Microsoft跌了那么多。如果不是有AI来做类似的可视化，我要更后知后觉很久。
今天我又做了另一个很有意思的事情。过去一年，作为一个死宅，我主要依靠Instacart和Weee在网上买菜。但是我突然意识到我从来没有统计过每个月买菜到底花了多少钱，以及这些网站到底收了多少服务费。所以我就用Cursor写了个爬虫，然后做了个简单的网站进行可视化。一看吓了一跳，原来在过去的一年里，我花了将近一千美元在服务费上。喝了62桶牛奶，一两百瓶碳酸饮料，光是Costco的鸡蛋就买了1500多个。
像这些生活中的信息，我觉得还是非常有价值的。但如果不是AI，我可能永远没有时间来去写六七千行的程序去抓数据、做清洗，再弄个网站把它可视化出来。但是有了AI，这就是非常轻松的半个小时级别的项目。我感觉像带了个十几个人的DS/DE团队，帮我准备各种WBR报告。然后我每周花半小时左右看看这些WBR报告，就可以对整个生活和工作各个方面有相当全面的了解。
"Jun-SF" 撤回了一条消息
"Jun-SF" 撤回了一条消息
@鸭哥 是个生活家啊，我最近可能过太粗疏了，对生活还没有能够静下来观察调整，也感觉不到意思
“人人都是程序员”的梦该醒了！AI 编程“大逃杀”：Cursor 或成创业公司唯一“幸存者”，“60 分开发者”撑起最后防线
“人人都是程序员”的一年实验：烧了几十亿美元，只引来了一小撮圈外人
《退潮之后，真实价值浮现》，这句话不错
这是群里大家夏天讨论的结论，现在看起来还挺靠谱
几个月过去了，这一块有更深入的经验了
@JY.王津银@ElevoAI 已经很自信的提出三人团队概念
比亚马逊的一个美国披萨团队规模缩减了一半，而功能更多
三人足够，产品经理，业务专家和技术专家
传统行业很多都需要业务专家，比如说我今天做个APS高级排产系统。一定是各家都不一样的
并且我今天始终坚持，产品的概念要弱化掉，坚持柔性生产
技术专家怎么和AI协作，我也摸出门道了
有没有具体内容要说的？
之前我追求产品经理把需求直接提供给ai，现在我认为这种追求没有价值，放个技术专家在中间，多快好省
我觉得甚至可以更多，弄个marketing，就是一个完整的产品线了
三人团队模型好[强]
我这现在产品经理都是研发自己兼任，以前的产品经理变成需求和项目经理了
沟通和内耗大幅降低，绿色团队
3个人最好投票也好投
背锅打掩护也好处理
研发兼容产品经理，是不是也避免研发闭门造车的问题
不断灌输超级个体的意识给团队，跟不上的就要淘汰
执行的人天然具有最大决策权，再增加更大的决策权…
产品定义和软件需求架构之间，确实有一个专业活动不能忽略
超过5人的AI产品团队就是不正常，我说的是我们应用类产品哈
有点危险，会导致需求侧团队博弈能力大幅度减弱
产品定义直接喂给AI存在断档
这个应该是AI架构师来抹平的，但现在这个岗位存在巨大的空缺，导致只能是部分研发老司机上了
研发主要是偏内向和沟通能力上比较弱，以前的产品经理就主要变成沟通的桥梁，带上技术一块去找切入用户的场景，然后研发自己用v0做设计图，再开发。产品出来以后，产品经理来跟进后续运营以及继续寻找新的需求点来迭代
这种模式效率比较高，但是大家比以前累多了
认真说，很多人不知道产品经理干什么的，都在忙啥
产品经理跟心理咨询师、还有当领导一样，大多数人都会误以为自己也行
每个岗位，优秀的人就不多，正常呢
我觉得团队平行扩展的逻辑是应该基于AI底座支撑去延伸的，否则你的团队低效是必然的。我最近让市场部配合AI产品一些动作，明显就看到这个问题。
程序员一家公司可以有好多优秀的，架构师和产品经理，往往很大的团队就一个半个
这样的角色，还是不要轻易认为可以被放弃的好
我这团队就是互补的蛮好，产品经理善于共情，沟通能力，找痛点能力很强，技术这块实现起来也很快。整体这种协作模式，把最容易被吐槽的部门，变成公司口碑最好的团队
需求、用例、API、TDD、实现、文档，一个环节都不落。
工程方法论本身不变，只是每一步后面，都悄悄多了一个 AI 通道。
一、工程步骤一个都不省，只是每步都有 AI
其实很容易被忽视的角色，是UE
很多产品成败都在UE上，这也是个很多人都不知道具体做什么的岗位
我就是架构师产品经理全栈 我现在正在找工作 [捂脸]
ue这个角色，游戏公司有专门的角色
不建议自称全站什么都做
说难听一点，就是个体户
和别人合作，然后说我是个体户
在别人眼里直接就打了个折扣
只有一个人的“专业团队”那时候还是20世纪末，正是互联网方兴未艾的年代，没有任何一个魔术师是有自己的网页的。刘谦自己做了一个网页，开始招揽客户。客户想要预约表演的，就会打电话或者发邮件过来。接待客户的人会叫做Jason；Jason听取他们大致的需求后，就会叫他们找Susie报价；但是这个Susie也没办法直接报价，因为需要讨论细节、落地方案嘛，就会找到Mary……
总体ai改变了现有工作模式，目前给我直接的压力就是需要更多的人，而不是更少的人，因为交付的效率有维度的提升，导致产品工具数量大幅增加，上线后有更多迭代需求，需要更多的人
是这样的。百人之中，好的架构师，产品经理，项目经理都是稀缺的（0～2个）。
很大程度上，这些角色能够决定团队竞争力，质量，效率。
一山容不了二虎
职责清晰后，效率就上来了
业务专家：对商业化部门的窗口，对商业化的市场效果负责，代表客户/销售需求、业内最佳实践
产品经理：产品的 owner，对产品的功能、演进效率和成本负责，代表产品的柔性、复用、扩展
技术经理：对 AI 开发的窗口，对产品的开发效率和质量负责，代表产品的质量、性能、稳定、方便运维